记者：指导意见中强调要严格落实职业健康监护工作，用人单位应当依法组织所有接触职业危害的劳动者进行上岗前、在岗期间和离岗时的职业健康检查，建立劳动者职业健康监护档案。以往职业病患者索赔的一个主要难题就是举证难，通过建立职业监护档案，是否有助于克服这个难题？

　　专家：关于为劳动者建立职业健康监护档案的规定，已经出台了二十几年。但为何一直不见成效？雇主作为职业病防治工作的第一责任人，必须要落实职业健康监护工作，但若雇主不履行怎么办？根据卫生部发布的资料，我国现有约1600万家企业存在有毒有害作业场所，受不同程度职业病危害的职工总数约2亿，其中，尘肺病在各类职业病中所占比重最大，约90%。就我们接触的案例来说，大多数尘肺病患者都没有职业监护档案。而政府安监部门的人力也有限，不可能做到每个企业都一一排查，监督到位。

　　记者：指导意见最后一条，提出要加强社会监督。要发挥劳动者民主监督作用，要建立完善举报制度，进一步畅通社会监督渠道，广泛接受社会各界监督。这是否有利于监督用人单位在职业病防治过程中的不作为？

　　专家：这一条也不是新的。但我们始终认为，工人们不应该绕过雇主，直接把职业病安全隐患反映给政府或借助媒体曝光，因为这样做只能使劳资关系恶化。相比之下，我们希望工人们可以在内部通过与老板平等谈判解决，保障自身的职业安全的同时，也有利于和谐劳资关系的建立。

　　记者：工人直接向老板反映工作中的职业危害，会否遭到老板的打击报复，甚至直接被辞退？

　　专家：这就是为何我们希望在企业中推行集体谈判的原因。若工人们单枪匹马与老板谈，结果肯定是不理想，甚至是危险的。而当工人们团结起来，通过真正代表他们的工会与老板谈的时候，工人和老板就是两个地位平等的主体。

　　记者：所以说，建立健全集体协商制度，对于职业病卫生防治也有关键的作用？

　　专家：没错。目前，工人仍然是职业安全卫生制度的客体，而运用集体协商，工人与老板就会成为对等的谈判主体，也就成为了职业安全卫生制度的主体。工人们有了主动维权的意识，并且可以通过协商，把《意见》中的内容在集体合同中得到落实。

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